【CSGO】HLTVランキングについて語るスレ【チーム・選手】
ここはCSGOのHLTVランキングについて語るスレです。
チーム・選手について存分に語り合いましょう。
【参考ページ】
歴代チームランキングwiki
https://liquipedia.net/counterstrike/HLTV/Team_Ranking
歴代TOP20選手wiki
https://liquipedia.net/counterstrike/HLTV/Top_20_Players
選手stats
このスレッドの会話
どうぞ
ﾌｧｲｯ！
スレ立ってて草
場所提供されたんだから不毛な議論やディベートはこっちでしてくれよな！
今年はエリジが1位
2019のTOP20発表は正直荒れ無そう
Liqがメジャー獲れなかったことにケチつきそうだけど
他は今の所Liqが圧倒してるしな
GTR最強！GTR最強！
とりあえず残りの結果で手からじゃね
zywooもあと一回S-tierとれば去年のsimpleとトーナメント制覇数同じだし
bigevent top10or5に絞った奴そのままでいいんじゃねもう
https://www.hltv.org/stats/players?startDate=2019-01-01&endDate=2019-12-31&matchType=BigEvents&rankingFilter=Top10
今年はdevice、ハゲジ、座右の争いか
deviceメジャー取ったからなぁ…
正直zywooはないと思うが去年メジャー獲ってないs1mpleが#1だし
今年4大制覇してるLiqのエリジがまだ抜けてる気がする
ハゲジ今年mvp４個とってるからねえ
deviceはなんだかんだ一貫性あるよな
おそらくtop5を5年連続だろ？
そういやこんなのあったな
https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/ai108p/the_top_20_players_of_the_top_20_players_20132018/
チームランキングの方だとちょうど今上がってるやつあるな
https://www.reddit.com/r/GlobalOffensive/comments/d91a88/top_10_csgo_teams_by_hltv_ranking_20152019/
チームランク2013年からあったら面白かったのにな
NIPと鮒はかなりの期間1位に居座ってたかもしれん
始まったのが2015年の10月で9月のランキングからなんだっけか
大会の規模とか大会形式や参加チーム数、S-tierと見なされる年間の大会数とかも、2015あたりで一気に変わったからなあ、ある程度整ったのが2015あたりというか
一応獲得賞金↓とかはあるね
https://www.youtube.com/watch?v=FYJ34_gmZd8
2015年以前の話を始めると昔のcsはレベルが低いおじさんが湧くぞ
レベルが低いかどうかは知らんけど、競技性は上がった気はするなあ、インフラというか土台がしっかりしたというか
mapの構造や細かい部分とか武器のバランスとか細かいバグとか多かったりで、戦術とかよりもサイト周りの強さのほうが重要だった感じがする
だからpugっぽかったというか、今とは別ゲーというか
あとは黎明期で大会の形式が雑だったり規模が小さかったり、小さなs-tier大会が多い回数行われてたりとかも今とは全然違うから
少なくとも求められる才能が違ったんじゃないかと
まあ2014とかはそもそもリアルタイムで知らないから、動画見なおしての感想だけどね
別にそこまで変わらないと思うよ
2015なんかはastとかnaviとかは作戦しっかりしてるけども
fnaが適当にやるだけで勝つくらい火力に差があったってだけ
mibrも急に作戦のレベルが上がったわけではなくてcoldの出現が大きい
対人ゲーはメタが変わるからね～
一応プロも解説も去年あたりに戦略性や競技性は凄く上がったって言ってたと思うが
昔の動画見ると全然違くないか？マップコントロールなんて全然で
火力ってのも曖昧で良く分からないけど、fnaはどちからというと立ち回りのほうが上手だった気が
lg skは確かtrain opのwinストリークがあったと思うけど、trainの配置とかはあのあたりでかなり変わったんじゃないか？
train opの配置とか動きが仕上がってきたのってそのあたりだった気がするんだが、それがlg skのおかげかは分からないけど
あとはast出来たの2016で最初の一年近くのkarriganの指揮はそこまで作戦がしっかりしてるわけでもなかったし、sk lgもcoldを上手く残す作戦多かったでしょ、cold自身がそういう役割って言ってたしな
s1mple今年もratingやばいけど
優勝とmvpない場合どんな扱いなるんだろうね
去年のnikoの位置くらい？
去年のs1mpleと同じくらい活躍出来る選手は出てくるかな？
まだ2019は長いが
ズバリs1mpleは4位やな
twistzz君NAFマジカス辺りが頑張ったら下がる可能性もあり
このままだとエリジdevice座右s1mpleが妥当な気もするけど
なんかそろそろdeviceに獲らせる気するわ
あの運営的に獲らせるってことはなさそう
結構なstats厨だし、ヒロイックなの好きそうだしな
device1位が妥当だと判断せざるおえないほどstatsが良ければ必然的に1位になるよ
時代が違えば1位になっててもおかしくはないプレイヤーだがs1mpleという化け物の登場でそれは叶わなかった、ただそれだけ
今年はどうだろうね
個人を対象にしたランキングでスタッツ重視したらスタッツ厨って理不尽過ぎるだろ
stats厨ってのは、redditのコメントに対しでクソ長い文で成績とかの説明したり、twitterで成績周りの新記録とか比較とかを一時期出しまくってたとか
量的な記録出るたびに細かく情報出してたあたりな
情報サイトのあるべき姿では？
MLBとかそれを知っても本人すら喜ばないだろって記録まで公開しまくってるぞ
いやそういうのがstats厨って話じゃないか？
別に天職な感じだが、ratingを自分らで計算式から作って、それを公開せずに選手格付けまでする情報サイトなんてあんまないし
組織だってやってる感じ弱くて、オーナーが一人でやってる感強かった
例えばmvpとかhltv top20の最終決定はかなりの少人数で決めてるみたいだしな
計算式は作ってないぞ
ただの一般的な統計解析
勝利と相関が高いものを指標として公開してるだけであって
指標から式を作っているわけではない
rating 2.0のこと言いたかったんだが、あのリアルタイムですぐに数値出るものが統計解析なわけ？
rating2.0の式自体はあるけども、作ってるって言い方が適切でないと思う
過去のデータで統計とってるから
リアルタイムの値はすぐに出るけども誤差は大きくなるから意味はあまりない
時々2.0越えるときあるし
大会だけでも試合数少ないからあくまで参考値にしかならないかと
いや導出の方法も明らかにされてないしコンセプトぐらいしか公開されてなくね？
「過去のデータで統計とってる リアルタイムの値はすぐに出るけども誤差は大きくなるから意味はあまりない 時々2.0越えるときある」ってどういうこと？
長くなるけども単純な線形モデルだと
試合の各ラウンドのデータからKDやADRなどの勝敗に相関が高い指標を選んでX1、X2、X3として
rating=A1X1+A2X2+A3X3＋・・・・
のA係数を調整していてモデルを作っていく(チーム合計ratingがこのくらい差があったら勝敗がどうなるかを決めておく)
各チームの各時期のratingを出した後実際に行われた試合の取得ラウンド数から勝率をだしてratingのモデルと比較して
ずれが最小になるようにしてる
公開してないのは使ってるX値とA係数であって、手法自体は世界中の理系はみんな知ってる方法
高精度なモデルを他のサイトや団体に無料で渡す理由がないでしょ
NAVI今年はダメダメだったから しんぽう５位にも入らないんじゃないかなぁ
HLTVってなんかアメスポっぽいよな
やたら指標が好きで
e-Sportsをスポーツに近づけたいんだろう
Ratingしか見てない個人ランキングに加えて年間MVP作れば良いのに
去年圧倒的だったastのエースが2位で終わって
オナニー野郎が1位で終わったのすげえ後味悪かったわ
最強チームからMVPは選べ
落ち着け。今年は１位だといいね
後味悪いってお前s1mpleの精液飲んだんか？
今年１位はむりだろ
eligeが一位じゃなかったらびびる
長文ガイジ召喚の儀式やめろ
どういう人生送ったら長文ガイジになるのか気になる
長文なのは別にいいんじゃね？情報たくさんあったほうがいいし
アレからは何も得られないけどな
hltvのtop20は事実上年間mvpみたいなものでしょ
プレイヤーの能力としてはs1mple一位zywoo二位なのはhltvはstatsで明確にしちゃってるから
クレーマーに何言っても無駄やで
シンプル一位とか言うと長文deviceガイジでてくる
煽ることが生き甲斐のやついて草
それはともかく今年の1位はdupureehだと思う
stew top20はいるかな？
18位くらいかと
MVPを3つずつ取ってるEliGE、Zywooが1位2位とかありそう
次いで2つ獲得がdevice、NAF、1つ獲得がNiko、GuardiaN、s1mple、Twistzz、Magisk、Jameなど
s1mpleは確かに成績はすごいんだけど今年はMVP1だし出場してる大会自体少ないしこのままじゃ5位以内も厳しいかな
メジャーMVPのdevice、Magiskのが上位になる気もする、二人はEVPも多く獲得してるしね
MVPこそないけどEVP多く獲得してるBrehzeも上位に食い込むと予想
eligeとzywooとmvp並んでるならzywoo一位なんじゃないか？
s1mpleは4位くらいかな？
nafとtwistzzとmagiskとelecあたりが難しい
guardianは記録もってるから入っててほしいが無理っぽいな
jksとかsergejも入りそう
https://www.hltv.org/stats?startDate=2019-01-01&endDate=2019-12-31&rankingFilter=Top20
去年のsimpleとdeviceはmvpがdeviceのほうが一つ多くて大会成績も全然違ったけどsimpleの成績が圧倒的だった部分が評価されてたし
この程度の差ならzywooじゃないか？
去年の見る限りよっぽど数に差が無い限りMVPよりrating優先じゃないかな
今年はこのままだと座右が1位だと思う
座右
全試合 Rating1.31で1位
BIGイベント TOP10 Rating1.24で1位(deviceと同率)
BIGイベント TOP5 Rating1.31で1位
参考2018年
device S-tierMVP6個（内メジャーMVP1個） EVP6個
s1mple S-tierMVP4個 EVP3個（内メジャーEVP1個）
お前らが語ってもHLTVのランキングは変わらないぞ
ほい！ガイジ一丁上がりぃ！
HLTVの決め方がおかしいから（震え声）
ネットだと語っても変わらないものほど語られてないか？
ネットに限らずこういったものは語られることが多いでしょ
野球だと新人王だとかB9GGだとかMVP沢村が誰だ～っていつも話題になってるし
より楽しむためってのもあるだろうしな
つまんないやつだよ
やばいやつが叩かれるのも世の常なんやで
急に自己紹介はじめて草
ブーメランで草
俺は長文ガイジだったのか・・
naviが決勝まで２回行ければmvp２回とって
s1mple今年も一位ってことじゃん
guardianがんばれ
ふと2014のメジャーの決勝見て、もう現役で通用してるのがforestとsnaxくらいしかいなくて悲しい気持ちになった
もうこの二人がtop20入ることなんて無いのかなあ
トップクラス経験者でも28前後で引退する人が多い世界だし、しょうがないっちゃしょうがないわね
当時Top20経験者ですら半分近くT1レベルではなくなってるし…悲しいね
つっても2013とかだとSmithZzが入ったりしてんだぜ？
https://www.hltv.org/news/11904/top-20-players-of-2013-smithzz-17
みんな10年以上t1にいたからね
zywooは2030でもやってそう
というかもうgoじゃないか
電マとフレンチはなかなか生き残ってるな
というか当時出始めだけど
一番長く残りそうなのってzywooあたりか？
2016からずっとdev1ceが過小評価されてる流れなんなの？
s1mple 2位の年からずっとおかしいわ
deviceが過小評価されてると感じるのはs1mple1位に納得してない人くらいだよ笑
過小評価だと思うけど
プレイスタイル的にはフラグムービーの派手さが出にくいから、一般からは評価されにくいかも
チームのこと考えるとほんとに良い選手なんだけどね
dev1ceを評価できる俺は一般とは違うってか？
成績的に一位にはできないってだけでdev1ceを軽く見てるやつなんてほとんどいないだろ
一般っていうのは
csgoをあんまりやってない人、戦略性とか全く考えてない人、ハイライトとフラグムービーや試合のプラント設置前後しか集中して見ない人
とかのライト層含めての話よ
そういう層って意外と声も大きいし
一番荒れそうな話題で草
所詮ただのファンなんだからライトやコアなんて関係ねえよ
評価ってのは色んな要素が集まって決まるんだよ、その上でdev1ceの実力は十分に認められてると思うが
派手なプレイヤーじゃないからな
チームメンバーに恵まれてちゃんと勝ててるから評価されてるほうだろ
個人のスキルは高いのに評価されてないやつなんて他にたくさんいる
プロがみんなs1mpleとzywooが最強っていってるんだからそろそろ諦めろよ
論点ちがくね？
まあどうでもいいけどさ
s1mpleもzywooもeligeも一人でキャリーしてあのratingだからやっぱ下とは全然違うと思います
cold、nikoと同じくらいって評価で満足するべき
deviceとs1mpleが同じ話題に登るとムキになる奴らいるから話すだけ無駄や
この話題出る度に思うが、まず「deviceは過小評価」って言ってる人はどのくらいの評価が妥当だと思ってるんだ？
まず世間ではどういう評価されてると思っていて、それに対してこのくらいが妥当じゃないのかってのを教えてほしい
ごく一部の評価しか見てないように思える
長文でもいいぞ、そういうスレだし
長文でもいいわけないだろ
毎回同じことしか言わないんだから時間の無駄
ほらな？触れちゃダメだ
別に好きな様にやれよ
そういうスレだろ
https://www.hltv.org/ranking/teams/2019/october/7
とうとうliqが陥落か
最近のnikoの成績が一番心配だぜ
今年はザイウー1位やろ
格付けになるとお前ら喧嘩するよな
いつも温厚なのに
Rating的にも今年はdevice#1かな
さすがにs1mpleと座右は食い込んでこないよな？二人共今年のrating1.3超えてるけど
2019通算
device1.24 EliGE1.21
BIG EVENT
device1.25 EliGE1.21
対TOP5
device1.20 EliGE1.16
去年みたいに0.1くらいRatingが離れてないってのと、メジャー成績に限定するとdeviceトップみたいだな
BigEventsだとその二人でも1.3超えてないし
でもzywooは現時点で去年のnaviよりもチーム成績が良かったと思うから、残りの大会成績によっては普通にありえそうかも
mvpも一番多い
いや、去年のnaviは二位とかもかなり多くて勝てなくてもsimpleがmvpは取りまくってたのもあったし
バイタの残りの大会が一つしかないあたりきつそうなんかな
残りって言っても今年VITが出る大会ってもうでっかいのepicenterしかないみたいだからなあ
去年のs1mpleのMVPは6つ、現時点のzywooのMVPは4つ
去年のnaviは優勝4、準優勝5、現時点の売女は優勝4、準優勝4
数字だけ見るとまあまあいい勝負してるけど売女は好成績の大会のtierが去年のnaviより低め
今年はNA飛躍の年だったし、今までEUが多数だったランキングからNA多数に変わってもおかしくはないかも
device EliGE simpleが今年残り二大会で
simpleが他二人と被ってる大会はESL Pro League Season 10 – Finalsの一つだけで
device EliGEが二大会とも被ってる感じか
今年のs-tierも残すところ三つのみ
ざいうー何位くらいなんやろ
もう高確率でトップ3じゃね？
ちんぷる今年試合数少ないから成績ほど順位伸びないと見てるんじゃがどうじゃろ
しんぽう4位かな
トップチームの参加少ないs-tier一回だけと、mvpも一回だけで
去年みたいな馬鹿みたいな成績でもない感じか
デバイス1位でOK？
参考2018 rating2.0 ()内map数
1位s1mple
全試合1.35 BIGEVENT1.34(155) 対TOP5チーム1.27(80)
S-tier MVP4個 EVP3個（メジャーEVP1個）
2位device
全試合1.23 BIGEVENT1.24(160) 対TOP5チーム1.21(138)
S-tier MVP6個（メジャーMVP1個） EVP6個
ランキング決めてる人が言うには、これでかなり競ってたらしいから
今年のsimpleは意外と高くないのかな？
っていうか対TOP5チーム試合数が約60違うのか
2019 Majors RATING 2.0
device 1.28
s1mple 1.24
ZywOo 1.17
EliGE 1.16
https://www.hltv.org/stats/players?startDate=2019-01-01&endDate=2019-12-31&matchType=Majors
これも結構影響ありそう
割とカンガルー帝国も成績良いんだよな
TOP20発表する時にメジャーRatingは載せてないからそこまで参考にしてないんじゃないかな？
さすがに試合数少なすぎるし
でもBIGイベントでフィルターかけるとs1mpleとzywooがdeviceの上にくるんだな
今年も一波乱ありそう
メジャーRatingは高いとnotable statsとかで書かれたりする、後は本文でもメジャーの成績がどうのこうのでランキングがどうのこうのとかって文があったりする
↓とか
https://www.hltv.org/news/19662/top-20-players-of-2016-coldzera-1
2016はあったのか
見逃してたわすまそ
今年astとliqの当たった回数相当多いしその辺も考慮して欲しい
そろそろRating 3.0出して欲しい
2.0出した数年前のときに今のところは算出方法は公開しないとかいってたから、それもそろそろ小出しして欲しい